?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ

Прекрасно понимаю, что доходы у людей в России не больно то радостные, а расходы растут. Но вот что меня бесит, так это вопли либерастов, что мол в России нищета, а в Европе и Штатах о-го-го, тыщи евро и баксов на нос в месяц, сплошной парадайз и праздник живота. Ну думаю, а расходы как же, ведь по идее они должны коррелироваться с доходами, у буржуев то не зажируешь, и то что капиталист выплатил гражданину одной рукой, тут же выгреб из его кармана другой.

И если сравнивать чего кто и где имеет, то надо смотреть на всё. А вот с этим засада. Полез в сеть статистику поискать, но там черт ногу сломит, разные исследования, разные данные, разные показатели. Я это к чему. Вот тут недавно один пшек на нашем телевизоре выхватил по щам за то, что начал орать что россияне живут в говне и зарплата у них меньше чем у румынов. Но только вот не румыны на турецких курортах туркам выручку делали, и даже не немцы, а русские. Чота какта парадоксально получается.

Короче, есть у кого более-менее сведенная сравнительная табличка по доходам-расходам у нас и на западе ? Дайте, а я её тисну в пост и обсудим содержание. Вот не думаю, что мы живем хуже румын, там болгар или поляков, иначе бы с чего был такой вой с их стороны по введенным санкциям против них ? Голодранцы и нищие выручку в магазинах не делают и барахло с продуктами не покупают. А пшеку видимо нарезали за дело.
promo andrey_kuprikov december 1, 2037 01:52 730
Buy for 500 tokens
Это частное издание, частного издательства, издаваемое частником, то есть мной. Дневничок не является СМИ, всё высказанное здесь является частным мнением и оценочным суждением главного редактора. Это я, если чо. Рекомендую вести диалог с другими читателями по возможности корректно.…

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
forest_ville
Nov. 24th, 2016 02:21 pm (UTC)
Вот неплохая таблица . Разблюдовки по расходам нет , но общее представление о рейтинге стран по ППС на нос это тоже неплохо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
skaarjjden
Nov. 24th, 2016 03:26 pm (UTC)
вообщето это не уровень жизни показывает, а производительность труда, и то все липа - ибо на Западе раздут финансовый сектор, что не может говорить по "труде".... да и со статистикой мутят... по факту - ничего такого мы не найдем, ибо если кто произведет реальное сравнение "уровня жизни" по ППС (учитывая не только доходы, но и расходы, налоги и тд, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОЛГ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, личный и государственный) - то его прибьют еще на первом абзаце, ибо это и есть "кащеево яйцо" запада... щеки они там надувают - а по факту голодранцы, если б "рейганомика" и накачивание в долг
george_de_sange
Nov. 24th, 2016 02:23 pm (UTC)

Вот намедни у Аввакума проходило: Исследования показали, что французы в возрасте от 18 до 24 лет живут вместе с родителями, и в среднем живут на 795 евро в месяц. Если перевести в рубли по "справедливому" курсу это где-то 15 000 рублей.

(Deleted comment)
cherkes09
Nov. 24th, 2016 09:23 pm (UTC)
Интересно конечно про numbeo.com. Но и она не дает даже начальную картину. Но интересно читать :)
(Deleted comment)
Alexandr Lobanov
Nov. 24th, 2016 02:26 pm (UTC)
Думаю такой статистики вменяемой мы не найдем. Придется основываться на ощущениях. Пшек ведь на ощущениях говорил. Тоже без цифирь и конкретики. Думаю за базар он не ответил бы, хотя ... ответил ведь =)

Если отбросить крайности, то в среднем средний человек из золотого миллиарда живет одинаково. По европам покатался, честно говоря не поражён. Я и в СПб все это имею. и дороги и инфраструктуру и тырнет с ресторациями.
А вот по перспективам развития я ты сказал что у нас как-то веселее. Ну субъективно конечно. Немцы в контору приезжают. чота грустят.
ivanovns
Nov. 24th, 2016 02:29 pm (UTC)
Свинья везде грязь найдет. А русофоб говно, в которое и вляпается.
Alexandr Lobanov
Nov. 24th, 2016 02:29 pm (UTC)
нуу, где-то так. согласен
forest_ville
Nov. 24th, 2016 02:33 pm (UTC)
Почто грустят немцы? Не Албания там у них и не Зимбабве какое-нибудь.
Alexandr Lobanov
Nov. 24th, 2016 02:41 pm (UTC)
да грустненько - говорят.
все немцы разные, одни с пеной у рта ненавидят ВВП, но мы им говорим что это у Вас генетическая память, память дедов. Краснеют и молчат.
другие говорят что вот нам бы вашего ВВП, чтобы он чорных разогнал
третьи зондируют, а можно говорят в РФ переехать, я серьёзно, реально сидят думают. Здесь, они говорят, белые люди и чище как-то в социальном плане, грязи меньше.
Нравится им тут, я уж не знаю.. манит чего-то.

И все в захлеб говортя что они на самом деле против санкций. Вы типа не подумайте чего, говорят они мне зачем-то, это все Меркель, она уже всех достала, лежит по амерами.

У меня ощущение что они оправдываются или извиняются, я понять не могу.

slaventiy2812
Nov. 25th, 2016 12:52 am (UTC)
"другие говорят что вот нам бы вашего ВВП, чтобы он чорных разогнал"
в Бангкоке разговаривал с англичанином, как он хвалил ВВП, я был приятно поражен
banzay_vlg
Nov. 24th, 2016 02:27 pm (UTC)
Этим летом проехали на машине всю восточную европу. Польша, словакия, Венгрия, Сербия, Македония и Греция. Поляки, словаки и македонцы живут значительно хуже нас. Сербы, удивительно, лучше - как в наших миллионниках. Венгры - чуть хуже сербов. А греки живут неплохо, несмотря на глубочайший, как нас говорят, кризис
Vishudha Dematerialized
Nov. 24th, 2016 02:36 pm (UTC)
Таблицы это все хуйня. На минимальную зарплату не проживешь ни во франции ни в германии ни в греции, а подавляющее большинство получает минимум или чуть выше. За остальных не знаю. Когда сравнивают доходы, почему то молчат о расходах обычно.
marmalin
Nov. 24th, 2016 02:51 pm (UTC)
Личные ощущения - жизня в России по сравнению с прибалтикой примерно на одном уровне, если сравнивать корректно и соседние регионы (со Смоленском, Калининградом и т.д.). Поляки чуть получше живут, но только за счет дешевой пластмассовой продукции питания местного разлива, потому тут бабка надвое сказала, насколько такая жизнь лучше.
При этом, надо иметь ввиду, что гигантский вклад в дело поднятия уровеня жизни всей восоточной европы приносят присылаемые из западной европы деньги гастарбайтеров из восточной, коих там миллионы. Англия уже начала закрываться - строители поляки и литовцы перебираются в Скандинавию, если крякнет еще и Гермашка, тут будет ад и израиль.
Андрей Крупиков
Nov. 24th, 2016 03:09 pm (UTC)
Наверное надо отталкиваться от прожиточного минимума:
Болгария — 184 €
Румыния — 218 €
Литва — 300 €
Чехия — 332 €
Венгрия — 333 €
Латвия — 360 €
Словакия — 380 €
Эстония — 390 €
Хорватия — 396 €
Польша — 410 €

Разница между средней зарплатой и указанной цифрой даст показатель на сколько можно "шиковать".
Андрей Крупиков
Nov. 24th, 2016 03:34 pm (UTC)
Посчитал по предложеной мной методе:

Лидеры чехи, словаки и эстонцы.
Ноздря в ноздрю с нами Хорватия и Польша.
Остальные отдыхают.
justavortex
Nov. 24th, 2016 03:34 pm (UTC)
у Спайделла был крайне качественный анализ взаимосвязи доходов и уровня цен, в первую очередь на жилье. Пошарь, но не помню когда он его делал, примерно в течении этого года.
vasebumeipu
Nov. 24th, 2016 03:58 pm (UTC)
Бедность, долги
- состовная часть бытия значительной части населения в Вост. Европе.
Официальные стат.данные доступны, как в ЕС и по отдельным странам, информация периодически встречается и в СМИ.
И тема заканчивается обсуждением в комментах на нете, и не более того.

http://ec.europa.eu/eurostat

http://ec.europa.eu/public_opinion/index_en.htm


http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7034688/3-16102015-CP-EN.pdf/7d2bba5e-ad86-4237-b5cf-08a5407ed801

http://ec.europa.eu/eurostat/news/themes-in-the-spotlight/poverty-day

http://ec.europa.eu/eurostat/web/microdata/european-union-statistics-on-income-and-living-conditions

Edited at 2016-11-24 04:49 pm (UTC)
artur180963
Nov. 24th, 2016 05:09 pm (UTC)

prochladny
Nov. 24th, 2016 05:18 pm (UTC)
Количество болгар и румын сравнивать с нашими в Турции некорректно - у них своё Черное море есть.
А если исходить из личного опыта, то если поехать в какой-нибудь дальний круиз - по Амазонке, в южный Тихий океан или из Вальпараисо через Антарктиду в Буэнос-Айрес, то русских из России столько же, сколько румын или болгар и заметно меньше, чем поляков или чехов - ну эти-то всегда были любители поездить! А на прошлый Новый Год в круизе на Карибах только одну семью из России встретили.
Вот так грустно.
А официальная статистика - пожалуйста:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
rajon_pride
Nov. 25th, 2016 02:00 am (UTC)
А у нас своего Чёрного моря нет, да? А заодно и Балтийского, кстати?
prochladny
Nov. 25th, 2016 04:00 am (UTC)
Большинству наших граждан чисто географически на Черное море всё равно - самолетом, как и в Турцию.
Румынам и болгарам - чуть ли не пешком.
А на Финском заливе купаются и загорают не только лишь все.
rajon_pride
Nov. 25th, 2016 12:16 pm (UTC)
Я не про Финский, а про Калининградскую область.
prochladny
Nov. 25th, 2016 02:53 pm (UTC)
Посмотрите на карту - в Калининградскую по суше только при наличии шенгенской визы, или самолетом.
И зачем? Явно не для купаний море.
Температура воды - гарантировано не выше 18-19 градусов в июле - августе:
http://travel.org.ua/water.php?t_id=357&h=7
Кстати, рекомендую этот сайт. Он хоть и протоукрский, но полезен при планировании поездок.
rajon_pride
Nov. 25th, 2016 02:55 pm (UTC)
Открою вам секрет - на поезд виза не нужна, есть договорённость от транзите с Литвой.
prochladny
Nov. 25th, 2016 03:46 pm (UTC)
Открою Вам ещё больший секрет -
Ваши сведения давно устарели.
Виза или т.н. "упрощенный транзитный документ" - это для транзита только через Литву теперь нужны обязательно.
Например:
http://visasam.ru/oformlenie/evropa/tranzitnaya-visa-cherez-litvu.html
или
http://turdocs.com/border/v-kaliningrad-na-mashine.html
За УТД придётся потопать в литовское консульство, если нет мультишенгена.

rajon_pride
Nov. 25th, 2016 04:13 pm (UTC)
Ок, но мне всё равно, у меня есть мультишенген.
prochladny
Nov. 25th, 2016 04:29 am (UTC)
Мне из Екатеринбурга нет разницы, куда лететь на море - в Турцию, в Болгарию или в Сочи/Крым. И так для жителей почти всех российских регионов, кроме Северного Кавказа и Крыма.
А болгарам с румынами никуда и лететь не надо, поэтому правильнее сравнивать частоту их туристических поездок в места не для купания.
И уверенно говорю - чехов и патологических русофобов поляков в турпоездках в далеких и при этом интересных уголках Земли много.
Vladimir Makarov
Nov. 24th, 2016 06:25 pm (UTC)
Извините, табличка не в тему. План правительства по борьбе с ачс , очень интересная табличка , наконецто услышали село ! Ну теперь то заживем!
vospitatel
Nov. 24th, 2016 06:51 pm (UTC)
Таблицу не приведу, а скажу жизненное
Муж работает в трамвайном депо, там щас польские "Песо", обслуживают их естественно поляки.
Ну вот, и они говорят, вы богато живёте, машины у вас новые, сосиски по 300 руб покупаете, мы не так живём,они говорят, у нас машины подержанные и сосиски мы берём самые дешевые.
И ещё, не в тему, но тоже - жизненное: сломался один раз вагон "Песо" , ну муж пошёл в техотдел, достал документы, стал смотреть, и, не смог найти нужный раздел по трамваю. Пошёл к полякам, говорит, вот мол, поломка такая- то, документов нет, ну объясните мне, как починить. И што поляки ответили? Они ответили, что это государственная тайна!!!!
toncavinal
Nov. 24th, 2016 10:05 pm (UTC)
Германия. минимальная зарплата установлена 8,5 евро в час. При 39-42 часах в неделю. По различным классам налообложения (одинок, женат, дети...) вычитается 200-400 евро в месяц. При средней зарплате в 2,8 тыс. в месяц (где взяли такие данные - не знаю, видимо, сложили с владельцами банков) большинство до неё не дотягивают. Более 20% получают меньше минимума, который установлен в 12 евро в день на расходы, не считая страховки и жилья на человека. Т.о. 16 млн. чел имеют доход меньше 360 евро в месяц после вычета расходов на жильё. Это данные немецкого института статистки. Вполне официальны.
В среднем зарплата по стране наёмных рабочих колеблется от 1,2 до 1,8 т.е.на руки. Высококвалифицированные рабочие специальности где-то в районе 2,5 т.е. НО! В этом случае высчеты больше. Так, что выгоднее получать брутто 1,999, чем 2,111 т.е.
У чиновников от 10 евро в час. До ... беспредела. Большинство 11-14 евро в час. Мэр небольшого городка вполне официально может получать до 15 т.е. в месяц. Зав.отделом, врач, около 9,5 т.е.
Сварка от 11 евро в час. Где-то до 17. Шофёр от 9 до 15 евро в час плюс командировки (немцы, гастеры т.е. мы - меньше). Парикмахеры - 8-9. Мясники 10. На металле может доходить до 18-20. Инженеры в зависимости от квалификации. Слышал, до 50 в час. Таких подавляющее меньшинство.
В месяц просчитать сложно: очень много сверурочных, из-за которых большинство может поддерживать уровень доходов и потребления. Получают в конвертах, независимо от профессий и квалификаций.
На заемных фирмах от 8,5. Минус 2-6 евро в час в зависимости от профессии.
Очень много высооплачиваемых сидит на кредитах. Сегодня пенсионеры уже не могут выплачивать кредиты, взятые до пенсий. Таких по Вестфалии до 60%.
На семью из 4 человек в неделю на еду (без лишнего) уходит около 100-120 евро.
Жильё от 450 в месяц (это очень дешёво). Потолка нет. Зависит от многих причин в т.ч. и от хозяев. Порой в одном доме одинаковые квартиры идут в разницей в сотни. Квартира 3-4 комнаты, съёмная 700 в глубинке. Кёльн и Мюнхен подобная - 1,5. Цены на покупку высокие. Но, проценты по кредитам небольшие. Зависит от банка и состояния семьи. От 1 где-то до 5. Про большие не слышали.
Зато реально дешевле добротные тряпки. Техника и ремонтные материалы. Приходилось сравнивать российские рынки и магазины с немецкими. Какой-то контроль качества есть. Товар без объяснения причин можно вернуть в 2 недели. По гарантии - вообще без проблем. Сегодня много покупается по инету, где вещи идут по цене производителей (из Китая и Кореи в т.ч.). Очень много может тратиться на страховки на все случаи жизни. От отдельной медицинской, до семейной и пр.
andrey_kuprikov
Nov. 24th, 2016 10:21 pm (UTC)
Ну и ? Вывод ?
toncavinal
Nov. 24th, 2016 10:40 pm (UTC)
Только факты. Вывод у каждого свой. Понятия "лучше" или "хуже" применяет каждый сам для своего видения.
Поляки вообще заняли в Европе нишу перевозок (сейчас их теснят южные славяне). Сантехники во Фр. и Англии. Строители по Европе.
В "развитых странах" по закону меньше социальных норм получать нельзя. Нормы высокие. Этим и руководствовался поляк. Люди кое-как защищены. Это позволяет закрывать глаза на многое. "Защищены", но лишены права сами развиваться - это уже "за скобками". Т.е. получается, что можно ничего не делать и ежедневно кушать. Это и есть мечта.
В общей массе немцы (про французов не знаю) стоят на гораздо более высокой ступени потребления, чем русские. То, чего они реально лишены - замалчивается.
andrey_kuprikov
Nov. 24th, 2016 10:44 pm (UTC)
Воооот.
johnsmith_33
Nov. 26th, 2016 02:11 pm (UTC)
Вот например данные о доходах и расходах мужика живущего во Франции,в его собственном блоге: http://tchaykovsky.info/blog_a/pospobez.htm
Каждый сам может посудить,богато он живет или нет.Собственно в этом посте у него речь о пособии по безработице,когда он потерял работу,а до этого работая водителем получал 1500-1700 евро.
Ну и ещё,без постоянной работы он уже наверно года 2,а работая иногда по 2-3 недели в месяц он получает не полную зарплату,а теже 1100-1200 евро в месяц.
johnsmith_33
Nov. 26th, 2016 02:28 pm (UTC)
Что ещё интересно.Когда читаешь ЖЖ там очень много всяких хвастунов,которые рассказывают что они или их друзья и знакомые живут заграницей и всё там знают и тому подобное.А когда пытаешься выяснить реальный уровень доходов и расходов,например в США или в Европе,то все вдруг начинают приводить какие-то таблицы,какие-то усредненные данные с непонятных сайтов,минимальные зарплаты и прочую чушь.Ну казалось бы каждый знает свои собственные доходы и расходы,напишите об этом,сколько зарабатываете и тратите лично вы,тогда это будут достоверные данные,а не диванные исследования диванных экспертов и не какая-то средняя температура по больнице взятая с потолка.
В общем предлагаю вам Андрей кинуть клич в своём блоге,пусть ваши заграничные читатели напишут о своих личных реальных доходах и расходах(например в личку),а вы уже это опубликуете,естественно анонимно,не называя имён.
andrey_kuprikov
Nov. 26th, 2016 02:34 pm (UTC)
Да уже пытался как то, народ не особо торопится делиться инфой. Думаю это оттого, что по факту большинство живет не лучше чем в России, а то и хуже. Торжество капитализЬма налицо. Отсюда вывод : при СССР и социализме и у нас и в Вост. Европе народ жил лучше.
toncavinal
Nov. 26th, 2016 03:20 pm (UTC)
Никто не станет делиться:
за это можно получить иск. В контрактах стоит пункт о неразглашении. Кроме того, по сети гуляет очень много следящих на разных языках. Наблюдал высказывания, которые не могут принадлежать тем, за кого себя выдают. БНД получило дополнительные 5 млрд. для работы в сети, а уклонение от налогов, по Германии, страшное преступление. Могут оштрафовать даже родственников умершего. Я уже упоминал, что почти все 146% рабочего населения так или иначе имеют левые доходы.
( 40 comments — Leave a comment )

ПРОФИЛЬ

Йа
andrey_kuprikov
Андрей Александрович Куприков
ПОТРЕПАННЫЙ ЖУРНАЛЬЧИК











Андрей Куприков

Создайте свою визитку

С мая 2010 года сюда забрели счетчик посещений человек(а)

Яндекс цитирования.


Яндекс.Метрика





Искать запись по дате

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

ТЭГИ

Powered by LiveJournal.com