?

Log in

Previous Entry | Next Entry

ВОПРОС

К историкам. А вот Наполеон в 1812-м он зачем на Москву то попер ? Питер же столицей был, да и ближе было до него. А после как Москву спалили он ломанулся домой, а не не рванул опять же на Питер. Чота какта странно это всё.
promo andrey_kuprikov december 1, 2037 01:52 730
Buy for 500 tokens
Это частное издание, частного издательства, издаваемое частником, то есть мной. Дневничок не является СМИ, всё высказанное здесь является частным мнением и оценочным суждением главного редактора. Это я, если чо. Рекомендую вести диалог с другими читателями по возможности корректно.…

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
easynik
Feb. 9th, 2017 09:22 pm (UTC)
Я слыхал, он какого то другого француза на Питер отправил. Но у того тоже не срослось.
lab_sr
Feb. 10th, 2017 04:29 am (UTC)
Ага, типа никто и ни за что..:
https://youtu.be/xeJaFLK-Jd4
akrivobo
Feb. 9th, 2017 09:27 pm (UTC)

а я слыхал что Наполеон и Александр совместно бороли Тартарию со столицей в Москве

alexey43
Feb. 9th, 2017 09:29 pm (UTC)
С одной стороны, Наполеон и Кутузов - братья в масонстве, как ни странно, а к Москве у масонов претензий больше.
С другой, Кутузов спасал хохлов - любил.
http://ribalych.ru/2014/02/28/zaslugi-polkovodca-kutuzova-pered-ukrainoj/
kiiskinen
Feb. 9th, 2017 09:32 pm (UTC)
Альтернативщики вообще пишут, что никакого вторжения 100-тысячной армии не было. Мол, был небольшой диверсионный отряд, а для более крупных соединений не было в ту пору логистических возможностей. А что там правда, что нет... Кто его знает.

Вообще, глядя на то, как прямо на наших глазах переписывают недавнюю историю, я всё больше и больше сомневаюсь - а насколько правдива история чуть более давняя??
toncavinal
Feb. 9th, 2017 09:35 pm (UTC)
Причин, как всегда, несколько.
Дороги. Расположение сил. Стратегия. Возможная морская помощь англичан. Т.е. Наполеон мог остаться с пустым Питером.
Подробнее:
Лучшие и наиболее заселённые дороги в России вели и ведут на Москву. Наполеону приходилось снабжать армию. Дорога на Питер уязвима. Болота, возможные удары флота, которого у Наполеона не было. Полная блокада морских путей подвоза.
Расположение русских войск можно чётко видеть на карте. Во фланг тогда нацеливались бы три армии. Наполеон предпочитал всегда разделять силы противника. В случае удара на Питер все три было бы невозможно блокировать. Не забывать, что ударом в центр Наполеон решал разделить 1 и2 армии. Только Смоленск своей обороной смог связать армию французов так, что русские соединились.
И третье. Кроме русского правительства, Питер никому в России особо был не нужен. Там не было ничего. А правительство могло в любой момент удрать на кораблях в т.ч. и английских. Т.о. Наполеон оставался бы на пустом месте.
Оттого и лис-Кутузов отошёл на юг, а не на север.
На Питер не пошёл после Москвы по той же причине: русские были в полном составе позади. А в Питере не было ничего, кроме готового удрать правительства.
В этом случае Наполеон казался не только стратегом, но и в некотором роде психологом.
andrey_kuprikov
Feb. 9th, 2017 09:47 pm (UTC)
Ну а с Москвой то он что получал ? Логика где ? Он же ждал ключей от города, по тем временам только после этого засчитывалась победа, когда брал столицу. В чем была ценность Мск для Наполеона ?
(no subject) - toncavinal - Feb. 9th, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toncavinal - Feb. 9th, 2017 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - system_service - Feb. 10th, 2017 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - toncavinal - Feb. 10th, 2017 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - system_service - Feb. 11th, 2017 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - toncavinal - Feb. 11th, 2017 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - system_service - Feb. 11th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - toncavinal - Feb. 11th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - system_service - Feb. 11th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - toncavinal - Feb. 11th, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hamradio2 - Feb. 9th, 2017 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - system_service - Feb. 11th, 2017 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - plymph - Feb. 9th, 2017 11:23 pm (UTC) - Expand
zloivinni
Feb. 9th, 2017 09:36 pm (UTC)
Интересный вопрос, никогда не задумывался. Посмотрел щас исторические ссылки и наверное мне по душе следующее основание, как описывают ряд историков. У него было два корпуса-один пошел на Питер, но сильно завяз под Ригой, а второй сильно завяз под Смоленском и по факт он не пошел на Москву, а его туда загнали, запихали. Собственно Наполеон и сам об этом написал

Эти же планы озвучивал Бонапарт и по воспоминаниям генерала де Сюгера. Он записал следующие слова Наполеона, сказанные им генералу Себастиани в Вильно: «Я не перейду Двину. Хотеть идти дальше в течение этого года – значит идти навстречу собственной гибели».
Очевидно, что поход на Москву был для Наполеона вынужденным шагом. Как утверждает историк В.М. Безотосный, Наполеон «рассчитывал, что вся кампания уложится в рамки лета – максимум начала осени 1812 года». Более того, зиму 1812 года французский император планировал провести в Париже, но политическая ситуация спутала ему все карты. Историк А.К. Дживелегов писал: «Остановиться на зимовку в Смоленске значило оживить все возможные недовольства и волнения во Франции и в Европе. Политика погнала Наполеона дальше и заставила его нарушить свой превосходный первоначальный план».
Под Смоленском русским армиям удалось объединиться и они продолжили вовлекать Наполеона вглубь огромной страны. Grand coup откладывался. Французы входили в пустующие города, доедали последние запасы и паниковали. Уже позже, сидя на острове Святой Елены, Наполеон вспоминал: «Мои полки, изумленные тем, что после стольких трудных и убийственных переходов плоды их усилий от них постоянно удаляются, начинали с беспокойством взирать на расстояние, отделявшее их от Франции».
andrey_kuprikov
Feb. 9th, 2017 09:49 pm (UTC)
Всё равно не вижу ответа зачем ему была нужна Москва.
(no subject) - ma_cosh - Feb. 9th, 2017 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Прохоров - Feb. 10th, 2017 04:49 pm (UTC) - Expand
jidigr
Feb. 9th, 2017 09:43 pm (UTC)
а зачем наполеону оды в питере опосля 12-го году пели, вина его именем обзывали, ну и прочие непотребства?
а почему всё обмундирование у войск из северной столицы и у французов было как под копирку?
очень много почему
xaez
Feb. 9th, 2017 10:02 pm (UTC)
там есть ответы
andrey_kuprikov
Feb. 9th, 2017 10:29 pm (UTC)
Re: там есть ответы
Вот-вот-вот.
3d_shka
Feb. 9th, 2017 10:02 pm (UTC)
В Питере особо брать было нечего..Плюс чума али другая загадошная болячка, периодически накрывающая якобы строителей древнего античного города...
в Москве хранилось что-то..Наполеон..заметьте еще и мистик, ну черный копатель-археолог...Ему интересна Москва в этом плане была..А что-то ЭТО он не нашел...Говорят вместе с Библиотекой Грозного еще кой чего было..не подвластное разуму...
Вот подумайте..НАКОЙ ОН ТАЩИЛ СВОЮ ЖОПУ В ЕГИПЕТ? ДОЛБИЛ ИЗ ПУШКИ ПО СФИНКСУ? Хотя это и до него говорят сварганили..
Вот Иссакий деревянный ТА сгорел...А это АНТИЧНОЕ здание..такое же, как и Пальмира с Петрой ..ну, где Индиана тусовался..Сумбурно? Вот думайте! А про Питер я писала много, про этот якобы Исаакий тоже...Расписарили его позже просто..Обычный античный постройк..Хе-хе...
yxonep
Feb. 9th, 2017 10:05 pm (UTC)
Вопрос тупой, конечно. Кто бы ему дал идти в действующую столицу? Поэтому шёл туда, куда мог.
Из Москвы он, кстати, грозился пойти на Питер. Но это было уже совсем бахвальство.
andrey_kuprikov
Feb. 9th, 2017 10:32 pm (UTC)
А цель то какая. смысл был в чем ? Из вашего ответа нихуя ничо не очевидно.
(no subject) - yxonep - Feb. 10th, 2017 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Прохоров - Feb. 10th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
nunach
Feb. 9th, 2017 10:50 pm (UTC)
Смысл - в уничтожении остатков до-Романовской Руси.
Основной вопрос любой войны (впрочем как и любого другого мероприятия) - это вопрос финансирования. Кто финансирует - тот и определяет направление главного удара.
В результате - Москва сожжена, Кремль разграблен и уничтожен. Да и золота там вроде очень немало было. Все до-романовские реликвии - пропали. Можно писать историю заново.
kukuruznik77
Feb. 9th, 2017 11:15 pm (UTC)
Загадки блокады Ленинграда. www.fishki.net/...blokady...
Город Юпитера Юпитербург.
plymph
Feb. 9th, 2017 11:25 pm (UTC)
банально не довел бы свою армию до Болотограда - дорог почти нет, плотность населения в том направления куда ниже (а население во время войны - источник нямки, которую можно отжать)
а может на карту не посмотрел)
vladimirow
Feb. 9th, 2017 11:44 pm (UTC)
а зачем он в Египет попёрся? - просрал

в Испанию? - просрал

школьный ужасно-советский учебник говорит что он хотел принудить РИ к континентальной блокаде Наглии, в этом заключалась его стратегическая цель вторжения

Edited at 2017-02-09 11:44 pm (UTC)
schadling
Feb. 10th, 2017 04:19 am (UTC)
Конспирология-с, однако.... Ну а почему Гитлер, вместо того чтоб ударить по рядом находящейся от фронта Москве, попёр на юг страны? Вот ведь дурак был!... Подсказываю- Сталинград это бывшая столица каганата Итиль, и Сталинградская Битва была на самом деле битвой между тайными обществами за обладание тайными артефактами... :)
наталья спасова
Feb. 10th, 2017 04:20 am (UTC)
Да адреналинщик он просто.
trf413
Feb. 10th, 2017 04:30 am (UTC)
Кремль хотел посмотреть, красную площадь, мавзолей.
izofatov
Feb. 10th, 2017 04:56 am (UTC)
ВОТ разбор полетов--многое в комментариях http://sibved.livejournal.com/253326.html
budajabai
Feb. 10th, 2017 05:16 am (UTC)
Так Питер же строился, как столица мирового кагала. Там даже здания и фигуры на них - вся сплошная символика каббалистов-хабадников. Если кто-то думает, что Пётр Первый ездил в Европу учиться плотницкому делу, то он глубоко ошибается.

А Москва - энергетический центр Руси. Это сердце. Другой центр (печень) - Царицын (Сталинград - Волгоград). Есть ещё Вологда. Туда ещё Иван Грозный хотел перенести столицу.

Если сегодня столицу перенесут опять в Питер, то в России опять может наступить маленький кирдык (небольшой коллапс). Лучше уж в Вологду.

Edited at 2017-02-10 05:33 am (UTC)
mactx3b
Feb. 10th, 2017 05:43 am (UTC)
Такие вопросы появляются из-за того, что про Бородино и Смоленск знают все, а про бой у деревни Клястицы (направление на Петербург), где Витгентштейн с 10 тыс. войск перемолол за два дня корпус маршала Удино в 30 тыс. чел. никто почти не знает.

Хотел Наполеон взять и Петербург, тем более фишка у него такая была - брать столицы, чем он дезориентировал и деморализовал врага. Но ни Удино не смог исполнить этого, ни Макдональд, который со своим корпусом на Питер через прибалтику пер. Того у Риги наши тоже вежливо тормознули.
rus_loh
Feb. 10th, 2017 07:45 am (UTC)
А вот Наполеон в 1812-м он зачем на Москву то попер ?
Бонапарт изначально вообще не собирался в 1812 году забираться дальше Смоленска.
Типа - разобью главные силы русских сразу на границе, займу Смоленск, всем, что западнее - порадую поляков, да еще "Великую Литву" сооружу... а по весне 1813 года видно будет.
Но когда он в Смоленске понял, что нифига русская армия не разбита, то у него уже выбора никакого не оставалось, кроме как ее "догонять", идя на восток.
Ну и догнал-таки... при Бородине. И кстати - если бы после Бородина Бонни отошел обратно к Смоленску - то его Великую Армия не постигла бы такая катастрофа, как в реальности.
Но Бонни после бородинской "победы" отступать не стал, а вошел в пустую Москву, в которой армия тут же превратилась в неуправляемую ораву мародеров.
А на Петербург Бонни отправил корпус Удино, которого Витгенштейн побил при Клястицах.
contrstream
Feb. 10th, 2017 08:21 am (UTC)
Re: А вот Наполеон в 1812-м он зачем на Москву то попер ?
Согласен. Если сильно утрировать, то после Смоленска Боня шёл не туда, куда хотел или намечал, а куда его "вёл" Кутузов. Рыпнулся было на север одним корпусом - а и нету того корпуса. Всеми силами идти на Питер или на Юг - подставляешься под фланговый удар всей армии. Обратно вроде как некомильфо, ибо гений и покоритель Европы. Вот и осталось переть дальше, теряя силы и боеспособность
uv_rex
Feb. 10th, 2017 11:11 am (UTC)
М-да.. понавешали тут синих занавесок..
Это от души..
Андрей Саныч, не слушай конспиролухов, хоть это и забавно. Понятно, что войны во все времена велись за ресурс. Неважно какой. В нынешнее время главный ресурс - рынок сбыта. Раньше - рабочие руки (захват рабов), материальные ресурсы (чисто пограбить), приобретение территорий, и т.д.
Наполеон прошёлся по Европе с целью обложить её данью. Он подходил, разгонял в генеральном сражении армию аборигенов, вступал в столицу, делал предъяву местному царю, пардон, королю и всё было чинно, культурненько, пока он не припёрся к нам. В принципе, он и собирался провернуть подобное и с Александром - принудить того платить и каяться. И в то же время Наполеон отнюдь не был дураком, он понимал КУДА его несёт чёрт и предпринял необходимые приготовления. Основные силы шли прямо, в надежде не допустить соединения Барклая и Кутузова, так до Москвы и прошли. А корпус под командованием Удино (лучший маршал наполеоновской Франции!! Новинка войны - мобильный корпус!!) выполнял главную задачу - пробивался к Питеру. Пробивался, пробивался, пока на его пути не встали два полка под командованием Витгенштейна. И вот на какой-то речушке (по-сути, ручье) под Клястицами пешие гренадёры без поддержки артиллерии шли против пушек и спешившихся (siс!) кавалеристов. И вломили.
Корпус Удино был остановлен и рассеян. Сам генерал с остатками войск без артиллерии ушёл на соединение с основными силами. За сей подвиг Витгенштейн был удостоен специального (!) ордена и звания "Спаситель Петербурга", читай - царской семьи.
Так что судьба России решалась отнюдь не под Бородино...
Татьяна Гурина
Feb. 10th, 2017 03:51 pm (UTC)
Re: М-да.. понавешали тут синих занавесок..
Замечательно - вот теперь все встает на свои места!

Проблема однако заключается в том, что недостаток информации порождает разнообразные конспирологические теории и альтернативные версии основанные на домыслах и вымыслах. Я вот на пример и знать не знала что был такой герой Отечественной войны 1812 года как генерал Витгенштейн и в чем заключалась его заслуга перед Российской Империей. Отечественная война 1812 года обычно ассоциировалась с Бородинской битвой и Кутузовым ну и еще с несколькими распиаренными исторической наукой, литературой и кино, полководцами и героями.
Безусловно, русский Михаил Илларионович Кутузов как национальный герой внесший неоспоримый вклад в победу над Наполеоном больше подходит для воспитания патриотизма чем немец Петр Христианович Витгенштейн и заслуги оного здесь роли не играют...

И что еще важно отметить - информацию ни кто не скрывает, при желании ее можно найти если не лень конечно, осмыслить и сделать выводы, но для полного и правильного осмысления нужно вылезти из созданной СМИ информационной матрицы, развернуть информационный горизонт и тогда можно будет увидеть картину полностью, а не короткими фрагментами из которых ничего не понятно.
Умница, девочка! - uv_rex - Feb. 12th, 2017 12:09 pm (UTC) - Expand
ja_vova
Feb. 10th, 2017 07:41 pm (UTC)
И все же есть мнение, что Наполеон помогал Александру в внутренней российской междоусобной войне против восточных территорий (Тартарии?), жаждущих реванша... Иначе какая-то "картонная" война получается, особенно если почитать тогдашнюю милую переписку Бони с Александром.
holera_ham
Feb. 10th, 2017 08:11 pm (UTC)
Если я пойду на Петербург
... я схвачу Россию за голову а если я возьму Москву, поражу её в самое сердце! (с) приписывается Буонопартию
Дамир Жамальдинов
Feb. 10th, 2017 08:57 pm (UTC)
Почитайте Тарле 1812 год
Наполеон искал сражения, а не город. После пожара собрался было на Питер, но произошел массовый падеж лошадей. Что в свою очередь предопределило возвращение по старому маршруту. В Питере была паника. Пройди Наплюйон 100 км - Александр подписал бы мир на условиях корсиканца
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 53 comments — Leave a comment )

ПРОФИЛЬ

Йа
andrey_kuprikov
Андрей Александрович Куприков
ПОТРЕПАННЫЙ ЖУРНАЛЬЧИК











Андрей Куприков

Создайте свою визитку

С мая 2010 года сюда забрели счетчик посещений человек(а)

Яндекс цитирования.


Яндекс.Метрика





Искать запись по дате

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

ТЭГИ

Powered by LiveJournal.com